2014年11月24日 星期一
活著,就是創造自己的故事 小川洋子+河合隼雄
河合:所以,數學家必須具備美感,我這個人就是欠缺美感。
不,我不騙你,我真的是因為這樣而放棄數學。
數學被稱為科學的女王,我雖然有原對女王驚鴻一瞥,
但很快就發現自己力有未逮,所以轉而投入糟糠之妻的
臨床心理學的懷抱...
小川:數學果然像女王,有一種高傲的感覺。
河合:只有特別具才華的人,才有資格和女王打交道。
河合:通常助人者都很強悍。
小川:他們這麼做往往是出於使命感。
河合:但受助者往往反而受不了,只有受過專業訓練的人,才能在這種時候和
對方保持相同的力量,從是我們這種工作,無論任何人來到我們面前,
我們都得配合對方的強度。
小川:只要在日常生活中意識到"你會死、我也會死"就會相互尊重,
全盤接受對方,包括對方的缺點。
河合:從這個觀點看問題,八十分鐘也像八十年。
小川:於是,就實現了能感受到永恆幸福時刻。
河合:那一刻就成了永恆。
小川:如果對"個體"過度執著,就會走入死胡同。
河合:沒錯。"個體"其實無限寬廣,但人類往往只在自己所知的範圍內對"個體"執著。
因為我是這樣的人,所以要這麼做,所以想要擁有那樣東西。
"個體"其實沒有那麼單純,如果只是以此為基礎,在有限的範圍內進行合理的
思考,不可能會有好結果,因為這根本就搞錯了前提。
小川:現代人往往沒發現自己不過是巨大潮流中的一小部分。
河合:在大潮流裡中思考"個體",是認識"個體"時很重要的態度。
小川:您的工作必須保守秘密,很辛苦吧。
河合:簡單地說,聽到病患對我說"我殺人了",一定無法承受,也會很痛苦。
如果能向別人訴說,心情就會變得很輕鬆。上了年紀之後,就承受得起這些事。
這一陣子,我經常說"我已經地球化"了。
小川:是變成接地線的意思嗎?
河合:嗯,最後就交給地球處理吧。
小川:就是"死不過爾爾"的世界。
河合:是啊是啊,一但地球化了,無論聽到任何話都沒問題,而且,我轉身就忘了。
河合:當對方說"我沒辦法去上學"時,如果回答"其實你辦得到",
就大表我沒有接受對方因為沒去學校而產生的悲傷,而想掩飾。
只要說一句"是嗎?"就可以和對方一起難過,但千萬不能失去希望。
只要不失去希望,緊緊陪伴在旁,就很完美了。但要做到這一點真的談何容易。
小川:日常生活中,常會有想鼓勵別人,卻完全沒有鼓勵到的情形。
有時候甚至半途而廢。
河合:這就是斷絕關係。用鼓勵的話斷絕關係最帥氣,說"加油囉",其實就是在說"再見"。
小川:其實是在說"我先走一步"。
河合:沒錯,所以我們在和病患道別時,不會說"加油",
而是用"你帶來的行李我會負責保管"的態度道別。
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